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用徒者亡，你對這句話有何理解？”，老馮可能沒有想到我開始就會問他，也就笑了一下說：“還是一個師、友、小人的關係問題，我覺得各有所長，談不上有多的理解”，我說：“現實生活中，很多人缺少一個導師，可以是工作上、也可能是生活上，沒有導師的人大部分想取得大的成功都很難，周文王用呂望（姜太公），就是用師，而一師難求，主要是能夠成為師者與自己的水平、能力相關，所以用師的人有時成就會高於師，這是古代“王天下”的一種法則，而現今的社會大都過於功利、速食主義，無法清心去真正的拜“師”，也就導致大部分人在社會中的盲從，如青年一代社會的提法是創業，是用自己的時間去拼搏與檢驗，而任何事物都有規律，如果有人懂得這些規律，去輔導你、幫助你，這才是有所成的關鍵”老馮聽了後，沉思了一會，說：“我完全同意這個看法，我也是光腳打拼出來的，但在這個過程中有兩至三位老前輩給了我很多的指點，否則現在做不到這個規模，又或許已出事，但之後很少聯絡，看來我是該補補這些事了，用師！你提得好。”

於是我又接著說：“第二點，是用友”，如：齊桓公用管仲，漢高祖用陳平、張良，劉備用諸葛亮等，屬於“用友者霸”的例子，從歷史上看，很多成就高的人都要用人，所以說各朝各代關鍵的還是人才，而人才的獲得一種是名利，另外一種是真心，成為朋友。作為您，我覺得第一種方式不會成為要點，所以第二種方式應是思考的重點”老馮也說：“是的，我團隊中現有三人都屬於這型別，大家相處不是為了那點名利的事，還是朋友私交好”

我接著道：“用徒者亡，說的是避免用唯唯諾諾，乖乖服從的人在要職，其弊大於其利”老馮還沒等我說完，就說：“是的，我這方面的吃的虧不少，短期看讓我舒服，但長期看出問題的都是這種人，所以我現在用人，主要是德能勤績，德不好的人，我都丟在次要地方”。老馮接著說：“自在，你給我說的這三句，我以前都有過考慮，但隨著忙於雜事，對這些事情關注度不夠了，我覺得還是要回歸原點，與以前的師這一級的人多聯絡，友這一級的人多溝通，徒這一級的人多提防”我心道“看來今天的開題是正確的，而這種方式與視角也應是正確的，可以沿著這條主線進行溝通”。

第一個關鍵詞說完了，我接著說了第二個關鍵詞“天地否和地天泰”，這塊內容涉及易經八卦，但要說明這個意思，我覺得可以簡化，於是給老馮說：“在八卦中，分有乾坤，而乾上坤下為否，就是壞，乾下坤上為泰，就是好的意思，這就是最初古人對好壞的認識，但一切都在變，沒有完全的好與壞，沒有絕對的對與錯，都是一個變的過程，你覺得呢”，老馮聽完，說：“世間萬物，本就是一個博弈，沒有絕對的對錯，但現實中的關鍵是如何掌握變化的規律，或引導向好的方向發展，我覺得這是重點”，我覺得老馮說得對，就說：“老子說過，禍兮福之所倚，福兮禍之所伏，其實說的就是正反相生的道理，而這個觀念是中國的哲學智慧，現在人對這塊的理解膚淺多了，所以我也再提了下”。

我接著談了下“仁、義、禮、樂、名、刑、賞、罰”，我覺得這是治世的八字真言。“仁愛，關鍵是不能偏愛，愛的意思就是照顧部分私利，故應審度；義，要講大義，而非小義，有偏愛即為小義；禮，應簡化，繁禮會有遏制發展的弊端；樂，不能過，有所樂就會缺少精神；名為亂之源，爭名就像爭鳴；法，關鍵是適用，只有對的沒有貴的；刑，應避免執法者本身就會私用刑法的工具；賞，聽起來好，但要避免非自然競爭的弊端”老馮聽了後，說：“這八字真言，都是精華，如何做，很關鍵”。我完全認同老馮的說法，確實做這些事不容易，但出發點如何就會決定事物的導向。

第四個關鍵詞，我引用了莊子