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黃慧珍：本身沒有秩序是不可能和諧的。所以我們要重建內心的和諧。

智懷：我們的信仰堅定了，內心也就相應地和諧了。

黃慧珍：嗯。不能太理想主義，太幻想。要提內心的秩序、內心的和諧更具有可操作性。

智懷：您說的和我們想的是一致的。我們在描述重建中國人的信仰時，衣、食、住、行都試圖落到實處。

黃慧珍：就得從我做起，深入生活、深入內心才能打動人。

智懷：這也是我們所想的，這麼去做的。您剛才說的“內心的秩序”，是從上而下，還是一個橫向的概念？

黃慧珍：各種價值觀對人都有影響，社會多元嘛，在混亂的表象世界中能找到自己安身立命的東西，那肯定要在心中對各種觀念有所排列。

王少農：孟子在這方面是專家，善於研究內心秩序。孟子說：“惻隱之心，仁之端也；羞惡之心，義之端也；辭讓之心，禮之端也；是非之心，智之端也。”把外化的、外在的名詞找到了內心的秩序，其實他就是一個“內聖而不外王”的過程。

黃慧珍：嗯。“內聖”然後“外王”。

王少農：“內聖”而不“外王”。這是我的觀點，只有內聖，沒有外王。

黃慧珍：對。

王少農：“外王”就不能叫“內聖”了，不管這個“王”怎麼解釋，他也是他者，把整個世界與自我割裂了。

黃慧珍：你這個說法真正凸顯了中國人的價值觀，我覺得“內聖”但不“外王”是很好的。

王少農：這是和諧，也是自由。

智懷：黃老師您很早以前就寫過講信仰的書，還有些問題向您請教。

黃慧珍：那是我很早以前寫的了，是我的博士論文，寫的時候很年輕。

王少農：這是最好的書，不是用知識，而是用青春的衝動去書寫，這最接近上帝。

智懷：您的理論與體會都是很深了，更多的是精神追求。黃老師對信仰有深入研究，從信仰的起源一直到發展，都有系統論述，其實我們做的工作與您做的工作是一條線的。您的觀點對我們有很大指導作用。您說的“信仰危機”、“自我理解”，這我很贊同。

黃慧珍：自我意識。

智懷：信仰危機最根本的原因是什麼？怎樣扭轉這種危機？

黃慧珍：真正改變一個人的還是現實生活。社會本身的變化自然會帶給人對生命新的理解。主觀引導也很重要，但是他還是源自現實生活變化的力量。書　包　網　txt小說上傳分享

十六　黃慧珍：透過信仰建立心靈的秩序（3）

智懷：您是怎樣理解信仰？是否危機也是一種轉機？

黃慧珍：是這樣的。你想想一個人的成長，也是一個“打碎”的過程。打碎了，面臨挑戰，應對危機就成長起來。對於一個社會也是這樣，告別以前的信仰，才會迎來更偉大的信仰。是這樣的。所以我們不用怕受到什麼影響。

智懷：不是怕受影響，是求證。

黃慧珍：你們的書會留下痕跡的，中國需要人出來講信仰。西方文藝復興有個重要環節，它也是以迴歸古希臘為契機。所謂迴歸，是為了開啟未來。所以你們做的事是與此很相似的，透過挖掘中國過去的精華，開啟中國未來的道路。而我們的道路，確實和西方走過的道路是不一樣的。因為只有不一樣，才能超越他現在的狀態，才能克服他帶來的種種問題。

王少農：西方帶給整個世界最大的問題是貪婪、貪得無厭，人性的惡欲暴露無遺。我不是說它的文化與文明、信仰有問題，不，沒有問題，西方的信仰和中國的信仰本質上是完全一致的，關鍵在於西方人的所作所為太貪婪。明年國家要紀念