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譬如我的作品中寫了，閆的離開，那是高層幹預的 結果。問題是，這種幹預，更不能解決問題，更不 能促使馬俊仁很好地認識自己，同時也使三方蒙受 損失。閆，被迫調離，一段時間思想很苦悶；崔， 擔任了一把手，但因此失去了一些朋友；老馬，更 加不清醒了！

記者：對您在作品中描寫的馬俊仁張口就罵， 抬手就打，所有的讀者可能都會很反感，問題是： 老馬動手，頻率達到什麼程度？是偶爾呢，還是家 常便飯？是天天動手打，甚至一天打幾回呢，還是 隨著老馬的心情好壞，隨著運動員的成績好壞？馬 俊仁變態嗎？他有精神病嗎？在基層體校裡，在省 級女子運動員隊裡，（男隊、國家隊可能少一點）

，有多少教練動手打人？有多少教練實行過體罰？

這是不是非常普遍的現象？

趙瑜：是的。老馬是個一切圍繞金牌，一切圍 繞事業的人。他在動手打運動員的時候，也有他自 己的&ldo;道理&rdo;。他當然不可能天天打運動員，如果 天天打，那成啥了？運動員豈不早跑了？儘管他有 自己認為的合理性‐‐‐‐馬拉車，到了坡上，不 拉了，怎麼辦？打！我不能不對這種體製造成的後 果表示反對。比如說，我們有大批的教練員依靠&ldo; 打&rdo;來出成績，這一點，我在《強國夢》裡就寫過 ，但是，我們也確實有部分教練員是不打人的。不 打，也能出成績。例如在馬家軍裡，劉東是很少挨 打的，但劉東也同樣奪取了世界冠軍。馬家軍的兵 變，&ldo;打&rdo;是一個重要原因，但不是全部原因。

記者：我繼續這個問題。男子專案上不去，是 不是也有如下原因：男運動員常常會在心底說：&ldo; 你是教練，甭光說嘴，有能耐你來試試！&rdo;可現實 是，所有的教練恰恰在自己&ldo;指導&rdo;的專案上&ldo;幹 &rdo;不過自己的學生。這會不會是中國男子專案上不 去的原因之一？現在，閣下猛烈批判馬家軍的訓練 和管理方式，鼓勵一種更加和風細雨、更加理性、 更加人性的訓練管理模式，這種模式顯然更加為我 們知識分子所接受，問題是，&ldo;鼓勵&rdo;這種訓練管 理方式，會不會造成中國體育競技成績的滑坡？我 是外行，沒有搞過一天體育，也許這是杞人憂天。

趙瑜：這不是杞人憂天。改革開放，是我們國 家修補文革創傷、恢復經濟建設的大好時期，但從 某種角度講，改革開放中的中國有點像60年代的 日本。那時的日本，急於表現&ldo;大和民族&rdo;在二戰 之後已經恢復了生機，重新崛起了，於是在體育方 面積極申辦奧運，積極發展各項體育事業，最典型 的是日本女排教練大松博文，培養了一群&ldo;東洋魔 女&rdo;，但是，隨著時代前進，歲月流逝，大和民族 已漸漸平靜了。為什麼呢，因為日本的電視機、汽 車已經可以在國際市場上與美國等西方國家平等競 爭了，民族自信心的體現，不一定非要透過競技體 育來體現了‐‐‐‐這是我在《強國夢》中觀點的 延伸。馬家軍現象出現在1993年，那時候，觀 眾也罷，教練也罷，運動員也罷，大概都有點急於 證明&ldo;站起來了&rdo;、&ldo;是大國&rdo;的心態。因此，我 國的體育事業，較少考慮人性，而較多地考慮了金 牌。正如我在此書中所指出的：更多地是以成敗論 英雄。因此，是否應該透過我們的呼籲，使廣大群 眾的注意力從更多關注金牌轉移到更多關注全民健 身上來。我們不應該以犧牲人的健康來換取金牌， 中國體育應該走向人性化，走向人類社會發展的高 級階段，