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理解醫生，換句話說他犯錯誤是必然的，這跟你說的是一樣的。要看到，在中國一百年以來對從西方來的“科學”有一種宗教般的信仰，經常用科學的名義來殺人。古代講以理殺人，現在是以科學殺人。“這個是科學的”，就意味著它是真善美，其實，我們不能客觀對待“科學”這個詞。社科院有一個有名的學者叫汪暉，他專門介紹過“科學”這個詞是怎麼經過西方透過日本來到中國的，講我們中國人理解科學這個詞和西方怎麼不一樣。其實科學只是一種方法，它相對於非科學、偽科學、反科學等等，而不意味著科學就是“對”的，科學可能是錯誤的。我們現在認為，科學方法效率比較高，所以我們在大多數情況下是採用科學的。一旦發現科學不好的時候或者效率不高的時候，我們仍然保持著超越科學以外的東西。比如說，解放軍戰士在戰場上只剩一個人的時候，按科學的角度講他應該投降了，但這個時候他反科學，他非得堅持到底，甚至同歸於盡。表面上看這是反科學的，但從整體上講又是“科學”的，可能恰恰是他堅持了幾分鐘，為大部隊贏得了時間。老子講：畸於人而侔於天。雖然在一個區域性上看是畸形的，但是在老天爺看來，是健康的是完整的。我講的是：科學不意味著絕對真理。

至於物質性和意識性，我很同意你的看法。因為我們今天恰恰是忽略了意識方面的問題，過分地強調了物質的巨大力量。我們總是在宣傳這個藥那個藥。比如，我剛才講的我的一個學生，他是大夫。他就告訴我：孔老師千萬不要吃新藥，任何新藥都是拿我們中國老百姓當實驗品的，還沒有很好的結論，吃藥還是吃老藥，那些新藥都是帝國主義拿我們老百姓做實驗的，說不定哪一天就暴露了這個問題那個問題。我是相信他的話的。

從體制上講，我覺得你講古代的東西是非常對的。我們提到如何理解醫學，你也提到國家的高度。由於我們國家從古代到現代轉型的時候，特別是五四前後，我們對傳統的東西尖銳的批判太多了，比如說以魯迅為代表，魯迅特別反對中醫。魯迅反對中醫有他強烈的個人原因，因為他父親是被中醫耽誤了。在我的理解中，中醫是一門很高的學問。任何高深的學問領域都有很多騙子，因為太高深太玄妙了，別人搞不懂，所以很多人來騙人，就像看命一樣，看風水一樣，很多人用它來招搖撞騙。魯迅的父親就受到了這樣的庸醫的耽誤。他自己也受了這樣的耽誤，比如說魯迅的牙老疼，他找了大夫，這個大夫診斷說他腎不好，老讓他補腎，而且還汙衊他在腎方面有什麼不檢點的行為，才造成了牙疼。魯迅長期受到這樣的委屈。他到了日本後，牙又疼，他又找了大夫，大夫一看是蟲牙，拔掉就完了，然後腎也沒毛病，牙也不疼了。由於這件事情，魯迅就更痛恨中醫，所以他以後就大批中醫，以魯迅為代表的一代知識分子對中醫的批判有一點過激，一直持續到1949年。新中國成立後，毛澤東強調中西醫要結合，特別是在赤腳醫生時代更是大力推進中西醫結合。我們對西醫的引進主要是從實用角度。西醫後邊也有它的哲學。我們對西醫後邊的哲學沒有很好的去研究。西醫後邊的哲學其實就是文藝復興以來的基督教思想和資本主義思想，它以強大的社會物質力量為後盾來解決人體疾病的問題，這是和中醫最截然不同的地方。如果把身體的�