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這樣雙方都能聽從理智的召喚，也都表現得很高尚，這個道理講透了，埋怨情緒也就沒有了。

《碧血黃沙》是歷史小說，是文學作品，只要在大的方面符合歷史事實，是允許根據藝術需要進行虛構的，不虛構就沒有文學，不虛構就成了史料彙編。歷史上沒有人拿陳壽的《三國志》，去要求三分真實七分虛構的《三國演義》。

可是我們有很多老同志不習慣於藝術規律，許多史家也絕不容忍虛構，這就很容易求全責備扼殺藝術作品。

所以筆者在重大史實面前，是十分慎重、嚴謹的。

四

問：

《碧血黃沙》是一部紀實性很強的長篇小說，在歷史事實與藝術虛構方面你是否也談一談。

答：

我還想再引用一次《中國文化報》記者訪問我時說的那段話，他說：&ldo;文學和史學畢竟是兩種屬性，把小說當作歷史來研究，可以；當作歷史來要求，則不可以，因為文學需要虛構，不虛構就沒有文學也沒有藝術。&rdo;

有個別的讀者，尤其是不熟悉藝術規律的讀者，很容易拿著史料彙編來跟小說對照，所以，我在小說中，把某個部隊番號、人名虛起來，免得來信問：&tis;&tis;團團長姓王你怎麼寫成姓李了。

即使按照史料寫，也是困難的，比如九軍軍長孫玉清的死，很容易找到四種截然不同的說法：

一、《長徵‐‐前所未聞的故事》370頁中說：&ldo;軍長孫玉清被綁在炮口上炸得粉身碎骨&rdo;；二、有的說他死時當面罵馬步芳：&ldo;你們殺吧，二十八年後，老子還是一條好漢&rdo;；三、有的寫他親口向敵人承認自己的身份與敵人同吃同住，卑躬屈節，由階下囚成了馬步芳的座上客；四、孫玉清寧死不屈，劊子手馬昌龍揮舞屠刀，將他殺死在馬忠義住所後院的馬廄內。

馬元海死的說法也是多種多樣的，有的材料寫斃傷馬元海、馬廷祥以下官兵三萬餘人；有的寫他被解放軍活捉，把他囚在木籠裡在西寧遊街，解放軍要槍斃他，未及行刑，他就自殺在獄中；有的說他被老紅軍戰士蘭彥民招降，不僅沒有逮捕他，反而在減租減息中保護他順利過關，一九五一年三月病死家中。

文學作品只能在不違背大的歷史真實的情況下，根據藝術需要刻劃塑造自己的藝術形象。

像馬元海的總參謀長原名張時之，小說中的張慎之是藝術形象，不是生活中的張時之。

五

問：

《悲壯的征程》序言一開頭就說：&ldo;舉世聞名的紅軍長徵結束不久，在甘肅河西走廊，發生了驚心動魄的紅西路軍戰敗的歷史悲劇。&rdo;我認為這是很準確的說法。可是現在有個別老同志把&ldo;悲劇&rdo;當成貶義辭，認為談&ldo;過五關斬六將&rdo;才是讚揚，談&ldo;夜走麥城&rdo;就是抹黑，你能否就寫悲劇談談你的看法？

答：

認為寫悲劇就是抹黑，這是一種誤解。悲劇事件，本身就是一部壯美的史詩，用馬克思的話說，悲劇就是&ldo;把美好的事物毀壞給人看。&rdo;被毀壞的東西是美好的東西，它才引起人們的讚美、同情、傷悼、懷念、感嘆，為之痛哭落淚，才稱得上感人至深。

失敗，並不影響其偉大！巴黎公社只活了幾十天，但它仍然是偉大的！

悲劇，包含了人類歷史、經驗、教訓、智勇、豪邁、崇高的全部瑰奇，所以它歷來是文學的上乘，凡世上不朽的名著，無一不是悲劇。真正能夠打動人感動人的莫不來自悲劇，因為它把人類的品格推到了極端。

朱光潛在《悲劇心理學》中寫道：&