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&ldo;元度真是一針見血，看來我是老了，看問題遠沒有元度你透徹啊！&rdo;徐光啟感嘆道。

&ldo;老師說的哪裡話，學生這也不是受老師的啟發麼，我說的這些都是現象，真正解決問題，找出好的辦法還得依靠大家群策群力，應該說只有保證土地的合理、公正使用，天下才能紛爭止息，否則再有大災大疫很難控制局面。&rdo;我這倒不是謙虛，因為我知道，在未來的十多年來中國的氣象條件還會不斷惡化，這既不利於農作物的生產，也不利於政局的穩定。

&ldo;我建議應該將天下的土地全部收歸國有，統一分配真正的讓耕者有其田，至於那些地主可以給他們保留一部分土地，要麼他們自己租種，要麼變賣，鼓勵他們從商，我個人認為經商遠遠要比耕種有前途，只不過從前明朝他抑制商業了，現在有先生的政策加上鼓勵，天下大定之期指日可待。&rdo;說話的是孫元化，不能說他說的沒有道理，只是或許是從內心中還是保護了地主的利益，畢竟他就是地主家庭出身。

&ldo;先生，我能否說說我的看法。&rdo;一旁的孫福亮突然說道，他從前可是隻知道盡職盡責的保護我，從來不關心這些事的。

&ldo;說，說，說，今天這裡所有的人都可以暢所欲言，談自己的看法和想法，供大家參考。&rdo;我鼓勵道，孫福兩清了清嗓子，一開始還有些緊張，但隨後順利了起來。

&ldo;我是個粗人，我不懂什麼，但是在每根先生之前，我是在鄉下種田的，百姓實在是太苦了，自成祖之後，無地的農民越來越多，他們不得不租種地主的土地，每年收成以後，不得不拿出收成的五成甚至還有達到成和八成以上的交給地主，除了剩些粗糧餬口外，再沒有什麼了，這還是年頭好，要是趕上念頭差那根本就沒有活路了，你們說農民能不造反麼，還保留地主什麼權力啊，我說天下的地主都該殺，這些人簡直就是吃人不吐骨頭。&rdo;一提起這些來孫福亮就激動。

&ldo;地主都該殺，這樣說有些太武斷了，我看農民無地，而地主有地，這樣很容易形成僱傭關係，就好像商人和僱工一樣，問題是這個尺度太難把握了，過分的強調土地歸國有，這只會激化政府和地主的矛盾，與我們目下的形勢十分不利，當前的政策應該是儘可能的維持穩定，等天下大定的時候再仔細研究到底怎樣解決這個問題。&rdo;孫元化是個固執的人，儘管他接受了不少新思想，但這些東西畢竟沒有形成體系，孫元化對於自己在山東的業績很是自詡，所以經常拿出來作為典例，畢竟他曾經主理山東，在土地政策上有自己獨到的看法，並且穩定了山東的形勢。

&ldo;要我看還是應該從稅制上進行改革，自張居正去世後，一條鞭法逐漸名存實亡，以一條鞭法為大成的整個國家稅制改革完全失敗了。太祖皇帝朱元璋曾說過，&ldo;為吾民者當知其分；田賦力役以供上者，乃其分也！&rdo;賦役是百姓應當盡的，此乃王法也，但問題是王法禁不住王公勛戚對農民土地的掠奪，也管不住各級官府在&ldo;一條鞭&rdo;外大量加徵派款，這才是挑動天下大亂的原因，遇有大災和兵禍，國家制定的稅製得不到徹底的貫徹和執行，國庫沒錢賑災，百姓稅負加重，忍無可忍才造反。以我在山東的經驗來開，只要稅收合理，穩定一方是不成問題，推而廣之，則天下太平。&rdo;鄧希賢總是關心這方面的事。

&ldo;我覺得孫福亮說的有道理，如今的地主簡直就是在吃人，他們甚至能以毀約換佃為藉口強行提高地租，農民辛苦一年到頭來一無所有，既然我們總是說要為天下百姓著想，那麼就不應該考慮地主的利益，有手有腳的他們為什麼不能自食其力，要靠盤剝別人為生。&rdo;李